同一日晚上，扶桑京都，足利义满的住所北山第。

征夷大将军足利义持面对着自己的父亲足利义满说道：“父亲，难道真的要取代天皇陛下了么？”

足利义满说道：“今日白日，大明使臣的话你也听到了，若是不废了天皇陛下，就不接受咱们扶桑为大明的藩属国。”

“不能成为大明的藩属国也就罢了，更为重要的是，大明在上沪开海已来，咱们长崎港商户少了十之六七，而去上沪做生意必须是藩属国的商人。咱们扶桑人又与南洋、朝鲜各国的商人差别很大，难以冒充。若是再这样下去，咱们手里哪还有钱财。”

“虽然自从南朝天皇放弃天皇之位已来，各地的大名都不敢不服从咱们的命令，可是这是因为咱们手里有钱，有钱就能养活大批的武士，给武士们置办上好的兵器铠甲。”

“现在咱们手里还有以前的积蓄，还能撑一段时日，可是等到积蓄都没有了呢？就算兵器各家都有自家的传家宝，铠甲也不必经常置办。可是现在又有从大路上传来的大烔（炮）、铁炮（枪），这些东西都需要花钱造、花钱修。”

“等到手里没钱了，这些都置办不起了，各地的大名能不蠢蠢欲动？咱们家祖上，也不是没有打起过‘尊皇讨奸’的名号。”

“可是，”足利义持说道：“从神武天皇已来，扶桑已经近两千年的天皇历史了，从来没有对大陆上的王朝称臣过。现在父亲废掉天皇以后，自立为天皇却又对大陆上的王朝称臣，我怕反而会逼各地的大名反叛。”

足利义持还是有些犹豫。扶桑的皇位说是万世一系有些扯淡，但是确实一直都是在天皇的近亲中流传，像他们这种虽说也是当年天皇的后代，可是已经有了自己的姓氏（扶桑天皇无姓），再当天皇的情况还没有先例，他还是下不了这个决心。

其实足利义满何尝愿意现在就废了后小松天皇？虽然去年大内义弘在西国起兵，被他镇压（应永之乱），京畿地区以西再没有能够抗衡他的大名，但是关东、东北地区的大名仍然有较强的实力，他还没有摆平他们，现在就废了后小松天皇有些操之过急。

可是他没办法，每日看着账目上又拉下了多少亏空他就心神不宁。他自己算了算，若是再拖三年，恐怕连打仗的钱都没有了。手底下的农民也已经被压榨到了最严苛的地步，需要将一年收成的八成交上来，万一哪里发生了灾害，就是一场大饥荒。

足利义满也已经别无选择，只能马上篡位。要不然，他就只能放弃篡位，当天皇的臣子。

足利义满当然不愿意放弃篡位，所以说道：“当今天下，对天皇陛下也不是非常恭敬。数十年之前，不是有武士说过：‘如果没有天皇不行的话，就用木雕一个，或以金铸一个，把活的天皇流放到别的地方去，省得麻烦’这样的话么？”

“最需要担心的，是外地的大名以尊皇讨奸为名义反叛，不过现在咱们手里还有些钱财，这次去朝贡，因为恭顺还得到了一些赏赐，足以对付关东各地的大名。”

足利义持见他父亲心意已决，也不再劝阻，只是说道：“那怎么废掉后小松的天皇之位？”

“明日请后小松天皇来北山第，为我准备只有天皇和上皇可以使用的图案的坐垫，请其退位。”

“我年纪已经大了，就不当天皇了，义持，你来当天皇，我继续为太政大臣。”

足利义持说道：“还是让义嗣为天皇吧，我继续担任征夷大将军。”